Absolutely

[Lochlaith]

А то подбирается тут один с напильником периодиццки.

12.05.2011 в 22:58

Пишет  goldy-trf:

Прям мои слова

12.05.2011 в 13:46

Пишет  ~Aleera:

Позавчера я поняла одну вещь про любовь. (Какое начало!))
Любовь не проходит. Если кого-то любишь с полным принятием всего, что в человеке есть и что к нему прилагается, то она никогда не пройдет.

Этот человек может делать все, что угодно, но ничто не изменит твою любовь к нему.
Таким образом, пределов любви нет. Он может пилить тебе ноги, привязав к столу, а ты будешь его любить.

Самое печальное, что я сама раньше, и многие люди почему-то соединяют понятие пределов любви и пределы поступков. В следствие этого они позволяют любимым делать им очень больно, обижать, изменять, оскорблять, унижать.. отпилить ногу, в общем.

Мой инсайт был в понимании того, что если ты любишь, ты ничего не должен!
- Если ты не дашь отпилить себе ногу, это не значит, что ты не любишь человека.
- Если ты дашь ее отпилить, это не значит, что ты любишь человека.
Это не связанные вещи - то, как ты позволяешь с собой обращаться, и любовь.
Но, однозначно, если ты остаешься без ноги - то у тебя проблемы... (вообще с головой, но по-меньшей мере, нужен будет протез))))

Было время, когда я не могла сказать "нет" тому, что мне не нравилось, было обидно, было больно и т.д. Я думала "Ну, я же люблю.. я соглашусь.. я не буду выяснять отношения.. я сделаю чтобы ему было лучше.."

И чем все кончилось? Тем, что наши отступления от себя вгоняют нас с депрессняк в итоге. Они вытесняются в бессознательное, если сильно постараться, а оттуда передают нам приветы в виде неврозов, психозов, плохого настроения, спонтанной агрессии, обид, слез...
Предавая себя, а мы это делам каждый раз, когда выбираем не себя, а кого-то другого, мы лишь накапливаем проблемы и тем самым неотвратимо ухудшаем отношения.

Так что если уж вы любите, то первое дело для этого - не просто не давать себя привязать и отпиливать чего, а вообще на стол не ложиться!
(Как это понять? Ну, если видишь, что чел стоит с пилой, веревкой, и говорит: "ну, ложись." Думаю, тут стоит разобраться в ситуации. Например, вопросом: "А зачем? что ты собираешься делать?" И если он скажет - "массаж", не верьте).

Казалось бы - просто. Но проблема в том, что когда стоит выбор - я соглашусь и сделаю как хочет он, хотя мне больно, обидно и т.д., или я защищу себя от боли, то мы боимся, что второй вариант лишит нас любимого человека.
А боимся сравнимо "мир рухнет", потому что кроме него, у нас ничего нет.

(На псих. консультациях я часто понимаю, что предлагая выбирать между Он или Я человеку, он выбирает Он просто потому, что у него нет Я. Нет себя. Нет ощущения полноты внутри и связи с собой, с самостью, с внутренним ребенком.
Я понимаю! Я прекрасно понимаю! Но что же делать? Ищите! Работайте над собой. Меняйте что-то! Идите к себе).

Типа - если я не дам отпилить эту несчастную ногу, он уйдет, и у меня ничего не останется. Ну, тогда просто подумайте - сегодня нога, завтра нога, послезавтра рука, потом еще рука.. что у вас осталось? На неделю-то хоть хватит растянуть?

Любите! Никто и не запретит. Но не давайте себя в обиду.
Конструктивный диалог, я-сообщения, активное слушание и кучу прочего никто не отменял.



Для многих, к сожалению, любить - значит говорить на всё "да". Некоторые мамаши так детишек любят - во вседозволенности. Это калечит по хуже запретов.
А если вы сказали "нет" и отношения от этого развалились - значит, отношений не было с самого начала.
Многие мужчины думают, что отношения бывают только такие - когда им позволяют всё. Сказать им "нет" - это закончить сразу же. (Типа, если мне девушка на первом свидании не дала, так зачем она мне, доступных полно).
Но дело в том, что сказать "нет" когда-нибудь всё-таки придётся. И тогда он уйдет. А будет уже трое детей, совместное имущество и возраст...

Comments

предлагая выбирать между Он или Я человеку, он выбирает Он просто потому, что у него нет Я.

Истина. Терпеть не могу людей, которые истерично держаться за "возлюбленного" и говорят о том, что их жизнь до него была пустой.
Просто если кто-то не сумел сделать ее полной самостоятельно, то это очень и очень жалкое существо. О личности даже речи не идет.
Просто мое ИМХО.

[Lochlaith]

Истина. Терпеть не могу людей, которые истерично держаться за "возлюбленного" и говорят о том, что их жизнь до него была пустой.

Чаще всего это пафосные фразочки из разряда.. ну там, "любовь наша будет пламенеть вечно!!1".
Хотя приход в твою личную жизнь другого человека все-таки действительно должен ее разнообразить, иначе-то как. Вот взять даже секас, например.

Линде Лу разнообразить, а не полностью заменить. Это же разные вещи.
Бывают просто такие люди, которые не смогли в силу стадного инстинкта стать самодостаточными. И с такими лучше не связываться, по личному опыту знаю.

[Lochlaith]

Бывают просто люди-УГ, как друг сердечный )

А бывает что союз двоих несет в себе большую силу, чем простая сумма их способностей.
Союз должно хранить - в любви ли, в работе, в чем угодно.

[Lochlaith]

Должно соблюдать гармонию между самопожертвованием ради союза и собственным достоинством, пусть грань между крайностями и тонка.
А в этом посте представлена как раз одна из них.

Ты правда веришь, что этот выбор между собственной душой и крахом союза встает так часто?
Отпилить ногу, боже ж ты мой, ну и трагизм.

[Истредд]

Всего должно быть в меру. Жертвы во имя любви - вещь необходимая, когда это делается во благо любимому человеку и отношениям. Люди с обостренным чувством самодостаточности могут вообще не беспокоиться по поводу заведения отношений, к чему им встреча двух одиночеств?
Любовь - это всегда жертва. Но отнюдь не всегда пафосные и крупные, а проще - уступки. Только надо понимать, ради чего они делаются. От таких жертв на душе становится светлее, они помогают двоим идти вперед. А самодостаточные упрямцы так и будут подпирать рогами закрытые ворота.

Истредд я надеюсь, что твои слова по поводу самодостаточности не были тонким намеком на меня.

Хм. Я могу пойти на уступки, замять ссору, войти в положение, одолжить денег, помочь по хозяйству, с детьми или животными, покупками или чем-то еще соседям по лестничной площадке, коллеге по работе или просто хорошему знакомому. Мне не западло, добрые дела вообще приятно делать.
Какого собственно члена я должна делать меньше для человека, который мне дорог больше чем все эти вот люди?
При чем тут такая кровавая и пафосная вещь как жертвы?

[Истредд]

Я вообще, если честно, уже начинаю затрудняться в ответе на то, в чем проблема. И начлена, собственно да, было сравнение с отпиливанием ноги.
Если любимый человек курит и будет бросать ради тебя - это жертва? Это не что естественное, а? Я без примеров вообще все это не очень понимаю. Не должно быть таких вещей, которые ты ради любимого человека не станешь делать. Я имею в виду, в пределах разумного... Ведь если допустим будут просить убить ребенка или.. я даже не знаю что... Но любимый человек такого не попросит. Любящий. О.о

Нет, Ян, не про тебя. Но меня крайне смущают формулировки твои. Я избегаю отношений, которые ничего не привносят в жизнь обоих людей, любые отношения уровня выше "вынужденного знакомства". Я считаю, что и доверие, и близость как ни в чем другом проявляются в способности человека жертвовать чем-то ради ближнего. Ох это пафосное слово! Всем сразу представляется закрывающий грудью амбразуру солдат, не правда ли? Хотя по сути все куда проще чаще всего, и слава богу.
Если муж/жена приходит домой, а ему/ей не хочется секса.. тут и правда, а к чему жертвы? Этот пример ясен, люди понимающи этот вопрос мирно решат без жертв кагбе. Но это разные вещи! И жертвы разные бывают!
Все мы разные и необходимо учиться уступать, без этого никак!
Вот как-то так...

Всем сразу представляется закрывающий грудью амбразуру солдат, не правда ли?

Нет, не правда.

Но меня крайне смущают формулировки твои.

Я ни в коей мере не буду оспаривать то, что я самодостаточна и эгоистична.
Жертва это такое сложное и субъективное понятие... Знаешь, я вот не могу сказать, что я готова пожертвовать ради Игоря хотя бы своей правой рукой\зрением\слухом. Никогда.
Но тем не менее, я же ставила на кон свой рассудок ради него? Система ценностей это такая странная вещь, которую люди не могут понять и принять друг в друге. Элементарный пример: девушка стремится быть на хорошей должности и много зарабатывать, а семья для нее второстепенное? Ярлык: карьеристка. Девушка хочет жить с мужем и n-ым количеством детей, заниматься воспитанием детей, хозяйством и.т.д? Ярлык: клуша. Я намеренно утрирую, чтобы было понятно, что же я имею ввиду.
Итого: сам спор о понятии жертвы пуст и истина в нем не родится по вине этой самой системы ценностей. Автор поста, например, боится потерять ногу. А для меня жизнь без рук, зрения и слуха - уже не жизнь.

[Истредд]

Ян, это все сферическое обсуждение ног в вакууме, я повторю.
Естественно, человек в здравом уме не даст себя оттяпать ногу или что еще и помышлять он о таком не будет. С какого бодуна? Я тоже б не стал.

Но обстоятельства бывают разные! И когда произойдет не дай бог какая ситуация - там не до обсуждения в дайриках будет. И именно в таких ситуациях человек жертвует по-крупному ради того, кто дорог.

Плюс, Ян, это все крайности. То, о чем говорил автор, в преимуществе - вещи, которая не подразумевают буквальной потери ноги. Это вопросы интересов, принципов, хочу-не хочу и т.п. И вот в этом имхо жертвы -> уступки, и они естественны!
Здоровье и жизнь - одно. Принципы и желания - другое. Есть принципы, которые также не станешь нарушать, но у каждого они свои.
Я же лишь говорю о том, что вредно жить ВООБЩЕ без уступок и без жертв.
И да, я бы не понял жертвующую семьей ради работы женщину. Когда она вынуждена это делать - одно. Когда она может уменьшить количество времени, уделяемое работе, ради семьи - это другое. Иначе, нафига ей вообще семья?

И да, я бы не понял жертвующую семьей ради работы женщину.

У меня есть принцип - я ему следую. Я всего добиваюсь сама, без чужой помощи. Наша жизнь - такая штука, что ни в ком и никогда не можешь быть уверен. В том числе и в своем избраннике(це).

По поводу сферического обсуждения ног - мы, наверное недопоняли друг друга, потому что, получается, имели ввиду одно и то же, а получилась фигня. Вообще не уступать, конечно же, не дело. Но и беспрекословно, как овца, идти за кем-то, не смея возражать и проявлять характер тоже не стоит. Хотя бы потому, что с таким человеком интересно не будет.
Кстати, я не могу расценивать здоровье (материальная, в принципе, ценность и не в деньгах дело) в отрыве от нематериальных ценностей. Но это так, чисто высказать свое мнение.